atanisse: (Default)
[personal profile] atanisse
Есть люди, которым жизнь прекрасна, даже если она невыносима.
Я отношусь скорее к тем, для кого верно обратное.
Плоха или хороша. Уныла и беспросветна или уматна и удивительна.
Даже когда она вполне ничего, она все равно выносима не вполне.

Я, собственно, всегда была такой. Но раньше жизнь была как бы впереди. А теперь - в самом процессе. И при непосредственном рассмотрении оказалось, что она не представляет собой чего-то особенно привлекательного.

Когда что-то не так, я думаю: "Блин, ну зачем, з-а-ч-е-м, для чего я должна все это терпеть?!.."
Когда дела идут нормально, или даже когда случается что-то (очень) хорошее, я думаю: "И... что?.. И вот ради такого и живут люди?.."

У меня нет большой тяги к этому.
Я реально не особо этого хочу.

Не так давно я провела инвентаризацию причин жить.
Ну, насчитала определенное количество.
Но в результате проверки оказалось, что все они были причинами не умирать.
Но - не именно что жить.

Я часто думаю, что жизнь сродни ловушке. Только попади.
Хотя многим все это просто нравится.
Но я в небольшом восторге.

Конечно, покинуть Землю можно, и не останавливая ее.
Но она обладает ощутимой силой тяжести.
Да, к тому же, остутствуют гарантии, что там, за ее пределами, будет лучше, чем здесь.
А не - сюрпрайз! - с точностью до наоборот.

Date: 2011-08-12 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gump-00geo.livejournal.com
Смысла нет ни в жизни, ни в смерти. Выбор изначально лишён смысла.
В "Спокойно ночи малыши" недавно поднимали тему умения радоваться жизни :))

Date: 2011-08-12 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
В жизни в целом - да, похоже, что нет. Но это ведь не исключает того, что он может быть в жизни конкретного человека.

И что там было?

Date: 2011-08-14 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] gump-00geo.livejournal.com
Там Степашка радовался тому, что день был солнечный, а Филя сетовал на то, что часто тучки солнышко закрывали. Степашка радовался тому, что в обед они пили вкусный компот, а Филя огорчался что не кисель. Ну и т.д.

Date: 2011-08-18 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
У меня все несколько сложнее, чем у Фили.

Я вполне способна радоваться хорошей погоде и вкусной еде. Быть довольной тем, что имею. Не хотеть того, что нельзя получить. Ценить мелочи.

И часто я иду и смотрю на переплетение ветвей. На узор листьев на фоне неба. На низкие облака. На свет вечернего солнца. На романтические кромки леса вдали. За которыми и простор, и другой лес. Смотрю и думаю: блин, красиво здесь... Так красиво. И бессмысленно.

Date: 2011-08-18 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gump-00geo.livejournal.com
Со смыслом тебе поможет ВЕРА! ;)

Date: 2011-08-21 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Так я согласна с тобой в том, что вера может давать смысл. Я даже немного завидую тем, кто верит в того или иного бога, или не бога, а что-нибудь еще: любая вера (во всяком случае, большая часть их многообразия) либо декларирует тот или иной смысл, либо позволяет достаточно легко его вывести. И тогда гораздо проще с этим. А нам вот - сиди и думай, ломай голову, как и что.

Знаешь, я бы, возможно, тоже могла бы во что-нибудь уверовать, если бы захотела. Но я не хочу. Потому что хочу, чтобы мой выбор, мои действия согласовывались с тем, что есть на самом деле. А не с тем, во что мне больше нравится верить.

Хотя, возможно, я все равно не поверила бы - во всяком случае, надолго. У меня для этого слишком выражена склонность к верификации целей и задач. При первой же перепроверке я задала бы себе вопрос, уверена ли в своих планах, и ответила в итоге: нет. Потому что их правильность доказывается верой. А вера - на то и вера, что ее правильность полностью и не доказывается.

Date: 2011-08-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] luhrasp.livejournal.com
Мы со Странником собираемся делать клуб для изменения жизни к лучшему.
Вливайся ;)

Date: 2011-08-13 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] luhrasp.livejournal.com
Мы синхронно пришли к выводу о том, что жизнь нужно менять в какую-нибудь стороны, во имя избегания застоя.
Будем встречаться, мотивировать друг друга и обмениваться опытом.

Date: 2011-08-13 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Хм. Занятная инициатива. Не знаю, что из этого вышло бы у меня, но занятно.

А вообще, изменять жизнь - это, конечно, разумно, я и сама думаю, что это обосновано, если выбираешь умереть когда-нибудь потом - а я выбираю.
Если все равно еще жить, то лучше, чтоб жизнь была получше.
Только я чувствую себя будто в тюрьме.
Потому что _мне_ особо не нужно никакой жизни.
Ни хорошей, ни плохой, никакой.

Date: 2011-08-13 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] luhrasp.livejournal.com
Отсутствие стремления к чему-либо - из той же серии.
Присоединяйся.

Date: 2011-08-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
О, я принимаю твое приглашение. Я попробую. Но ты не рубишь фишку. Впрочем, очень хорошо, что ты ее не рубишь: значит, тебе незнакомо ощущение.

У меня действительно нет достаточно больших устремлений. Только причиной этому является отсутствие смысла. Им просто не из чего следовать. Но дело в том, что, хотя смысл и цели способны делать жизнь более сносной... или даже гораздо более - засчет того, что когда есть серьезное "для чего", как-то легче терпеть... Есть у меня основания полагать, что если вдруг они появятся... Проблема самой жизни, самой по себе, останется все равно.

Date: 2011-08-13 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] iliana-lyok.livejournal.com
Ммм... Может, на терапию?

По моим наблюдениям, вкус к жизни сильно падает, если "желалка" задавлена напрочь. Зато когда появляется свое сильное желание, то жизнь сразу разукрашивается красками.

Но это, разумеется, лишь мое имхо...

Date: 2011-08-13 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Терапия слабо вдохновляет. Я не сильно хочу обсуждать свои проблемы с какими-то посторонними тетками. Как и позволять им мыть мне мозги, потому что они самоуверенно считают, что знают лучше, и как устроен мир, и что нужно конкретно для меня (ну вот схуяли, собственно, они так полагают). Причем тетки эти, кроме прочего, заинтересованы в продолжении бесед, потому что профит им капает больше от времени, чем от результата, а на кого их терапия не действует, тот сам виноват.

Кажется, кто-то рассказывал мне про моего отца - что когда он как-то раз из любопытства пришел на сеанс массового гипноза, его в числе только нескольких человек выбрали из всех пришедших и попросили выйти перед началом сеанса. Чтобы не мешать - видимо, своей невнушаемостью - психологической обработке остальных. Наверное, я в какой-то степени это унаследовала.

В общем, может, кому-то и будет в кассу, но мне сомневаюсь, что подойдет.

Date: 2011-08-13 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] iliana-lyok.livejournal.com
Тьху. Сорвалось недописанное.

Ммм... Гештальт-терапия (с вменяемыми терапевтами) - она не про то. К сожалению, нормальных терапевтов раз-два и обчелся, но это не значит, что сама по себе терапия - вот такая фигня.

Просто я пообщалась с терапевтами, читала их ЖЖ, и я примерно понимаю, как они могут действовать.

Вот неплохой пост про то, что происходит на консультации: http://danilling.livejournal.com/51400.html

Вот, например, чего можно ждать от терапии: http://rubstein.livejournal.com/485727.html

А вот тут - как выбирать: Вот, например, неплохой пост про то, как выбрать терапевта: http://lual.livejournal.com/252505.html



А вообще, я сама давно собираюсь. Так что когда соберусь - могу поделиться личным опытом. :)

Date: 2011-08-14 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Блин, да что такое. Случайно все стерла.
В общем, до похода по ссылкам я думала о терапии лучше. :) Но люди разные, и, возможно, для кого-то именно она и есть то, что нужно. Но я к этому варианту стала относиться еще негативней, чем до того.

Date: 2011-08-14 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] iliana-lyok.livejournal.com
Значит, просто не твое. :)

Тогда можно попытаться выбраться из ..опы самостоятельно.

Date: 2011-08-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
По мне так все лучше, чем с такими мутными согражданами связываться.

Date: 2011-08-15 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] canto-et-spero.livejournal.com
Нужен психолог. Обязательно. Скорее даже психотерапевт.
Разумеется проверенный, а не гипноз и прочая туфта.

Date: 2011-08-17 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Я им не верю. Особенно психотерапевтам. А психологи - такое ощущение, что большая часть подразделяется на милых, но достаточно наивных девушек (которые не помогут, и которым зато я могу навредить ("Выслушав меня, мой психолог записался к своему"), чего не хочется), глупых ограниченных традиционными представлениями куриц, и отвратительных баблолюбивых стерв. Где-то, конечно, есть и другие, где-то все есть. Но поиски иголок в стогах сена - малопродуктивное занятие.

Date: 2011-08-18 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] ezella.livejournal.com
глупых ограниченных традиционными представлениями куриц
they kill me (

Date: 2011-08-21 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Да уж, можно себе представить.
А зачем ты общаешься с ними?

Date: 2011-08-15 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ezella.livejournal.com
у меня такое проходило, когда я влюблялась. да, сейчас я не могу объяснить смысл жизни, но мне хорошо и без этого )

Date: 2011-08-18 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Да, бывают состояния, в которых ни до чего больше. Но это ведь не может продолжаться вечно.

В самом лучшем случае любовь была бы просто ингибитором. Она только сдерживала бы реакцию. Но не исключала ее.

Date: 2011-08-18 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ezella.livejournal.com
я бы охарактеризовала это немного не так. блин, сейчас я, кажется, скачусь в пафос, но когда любишь не то, чтобы ни до чего больше нет дела - я все еще волнуюсь за свою работу, залажу с головой в свои хобби и гуляю с друзьями. просто каждый день наполняется смыслом, что можно жить и быть счастливым, а завтра будет еще кусочек счастья, а послезавтра будет еще какое-нибудь интересное счастье. причем, это может идти не конкретно от любимого человека, а так, от упавшего листика.
хочу, чтобы так было всегда )

Date: 2011-08-21 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] atanisse.livejournal.com
Ну да. :) Но вместе с тем, если что-то не так, то вопрос "зачем я здесь?" все так же периодически становится очень актуальным. А если все хорошо - то нельзя ведь постоянно испытывать счастье остро. И довольно быстро возникнет вопрос "да, счастье... и что с того?.."

Хотя, конечно, по крайней мере, зато бывают и такие периоды, когда просто упавшие листики, даже находясь где-то вдалеке от, способны наполнить радостью. :)
Page generated Sep. 25th, 2017 04:24 am
Powered by Dreamwidth Studios